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马云马斯克“双马对话” AI对就业的影响

马云:未来工作,一周3天 马斯克:AI让工作失去意义

2019-08-30 13:17:32

  本报讯 29日,在2019世界人工智能大会的开幕式上,最受期待的,要数压轴的一场大戏——“双马对话”。这场马斯克与马云中西碰撞、跨界交流的对话,就AI、火星、就业、教育、生命等议题展开了“激辩”。在这场火花四射的对谈中,“双马”的观念呈现出了“火星撞地球”、乐观与悲观的反差,但同时,在AI对就业的影响,“双马”也达成了难得一致的观点。

  马斯克:

  我觉得AI的能力超越人类

  马云:

  我觉得不对

  马斯克表示,“我觉得未来的科技发展变化。将超越我们的能力”。“我不是搞科技的人,我是讲生活的,”马云反驳,“我不认为人工智能是一种威胁,也不是恐怖的东西,人类也可以学会。”

  马斯克认为,好像大家都会低估人工智能的能力,觉得只是聪明的人而已,实际上它比这个厉害得多,甚至比最聪明的人还要聪明。“你说黑猩猩会理解人的对话吗?我们对黑猩猩来说就像外星人一样,它们只理解其他的黑猩猩。我们说差距小的话问题不大,但是这个差距是非常大的。”他说,我们看到AI研究人员犯的最大的错误就是他们假设他们很聪明,实际上并不是如此,他们觉得AI不会比人聪明,但是很有可能的是AI比人聪明得多。

  对此,马云并不认可,他直言特别惊讶于马斯克对科技的愿景。“我不是搞科技的人,我是讲生活的。我觉得AI可以为全世界打开一个新的篇章,让大家更好理解自己,而不仅仅是理解外部世界。今天要预测将来非常难,人类在过去做的99.99%的预测都是错的,只有0.01%预测是对的,为什么会是对的呢?因为运气好。当然有一些预测是因为数据是错的。”

  马云表示,对人工智能,对阿里巴巴的智能发展表示高兴。人们需要更多了解人工智能,也需要对自己更加有自信。今天有很多解决方案没有,但是未来会有解决方案,青年人会有解决方案,他对此表示乐观。“我不觉得AI是一种威胁,我不觉得AI是很恐怖的东西,因为人类很聪明,他们会学习。”那些担心AI的人,马云把他们称之为“大学聪明人”。“我们这种‘社会大学’出来的,我们觉得很好,很有意思。”

  马斯克:

  我觉得可以移民火星

  马云:

  我致力于提升地球的发展

  “我觉得通过探索火星我们有可能进一步提升自己的知觉,了解宇宙更多,生命就是了解更多、跨越更多的行星。探索火星并不是说地球就没有希望了,但也有概率会导致我们控制不了地球,有外部或内部的原因导致地球文明毁灭,以至于我们只能移民去另外一个星球。”

  在这场对话中,马斯克首先打开了“火星”的话题。

  他说,我们的探索可能是地球45亿年历史中第一次有可能离开地球去生活,这个机会窗口有多大?虽然不确定,但我们还是聪明点,假定窗口不长,所以要抓紧探索,以保护未来,保证地球文明的延续、保证光明不消灭。

  尽管马斯克对火星提出了很大兴趣,但马云却笑称:“我对火星没有兴趣,我刚从火星回来。我对地球上发生的一切更感兴趣。”

  马斯克则表示:“我觉得我们需要更进一步了解宇宙的本质,以确保我们能够进入到不同的行星生活。”

  马云向作为商业火箭公司SpaceX首席执行官的马斯克提问“是否继续推进火星移民计划”,马斯克表示,他会继续研究火星移民的可行性,希望在未来数十年开始建设一个新的火星城市,把更多的地球人带到火星。

  “我很钦佩你开发火星的勇气,我身边有很多人在尽力提升现有地球的发展。”马云表示,抓住地球的未来,没有那么容易。但是未来的一百年我们要尽可能做好。我们要关心70多亿地球人的发展,让地球更可持续发展。

  马云:

  我不担心没有工作

  马斯克:

  会使工作失去意义

  “人们总是担心一个技术的革新会带走就业机会。但我觉得,过去100年我们也这么担心,可实际上我们创造了很多就业机会。”马云直言,“我不会太担心工作。”

  他说,“未来20年里面,大家寿命会更长,生命科学技术可以让我们活100年或者120年,甚至祖祖父还在努力地工作,但这不一定是好事。为什么要有那么多工作?我觉得一周工作3天,一天工作4小时很好了。”

  “我们有电,电让大家有更多的时间,晚上可以去唱唱歌、跳跳舞。”他说,有了人工智能之后,人们会有更多的时间去享受作为人的乐趣。“我大概去过300多个不同的城市,我父亲可能去过30个城市,我爷爷最多去过3个城市,我的孙辈可能要3000个城市,可以坐特斯拉去,可以一直在路上,一直在旅行。我觉得我们不需要太多工作,今后我们需要的工作就是让大家开心,让大家快乐,让大家体验生活,享受人类的生活。”

  马云认为,尽管仍然会有很多工作,但同时未来也许人们不需要很多的工作。最有意思的是,随着技术的升级,人的寿命会延长。“农业时代大家平均寿命大概30岁或者35岁;工业时代有了技术革命之后,人们可以活到 70 岁;在人工智能时代,人们可能会活到100年。”他注意到,现在有一个问题,人们生活越来越好的时候,就不想生孩子。那么就会有很多工作但是没有人想去做,因此需要人工智能和机器人来照顾老年人。

  对于马云的这一观点,马斯克表示赞同。他说,今后人工智能会使得工作失去意义,可能最后的工作就是写AI软件,最终可能AI自己都会写软件了。“所以我建议大家去学工程、物理或者做一些和人互动的工作。当然还有艺术。我们还要思考一下神经连接的问题,不然的话我们就要落后了。”

  马云:

  能帮助环境可持续发展吗?

  马斯克:

  AI完全可以实现

  “人类的寿命能有多长?AI可以帮助环境的可持续发展吗?”对话接近尾声,马云向马斯克抛出了这个问题。这恰巧是特斯拉正在做的事。

  “人类可以解决环境可持续发展的问题,这是完全可以实现的。”马斯克指出,在保护环境上,中国是世界的领导者。“我不知道外部了解多少,但我觉得中国在保护环境上,很了不起。现在,一半的电动车是中国制造。对于目前保护环境取得的成绩,人类不能骄傲自满,但相信可以解决。”

  至于延长生命,马斯克认为可以通过神经连接,把人的意识储存下来,就像把游戏保存下来那样。而且用改变DNA的方式来延长生命也是时间问题。眼下,有机体生命可以做瑜伽、用吃的非常健康等方式来延长生命,但最终是改变DNA。

  对此,马云认为,AI可以实现环境的可持续性,也能让人类对自己有更好的了解,变得更加聪明、更智慧。聪明的人知道“要什么”和“怎么要”,而智慧的人知道“不要什么”。

  AI有很多方法让地球变得更健康,帮助地球变得更好。比如,我们可以从外太空将海洋中的垃圾取出来,这可能比移民火星更难,但会更有价值。

  “我们的目标不仅是生活得更长,还要更加健康,更好地理解自己,包括疾病是由什么环境、什么行为造成的。100%的人们希望活得更长更健康,但这不代表一定更快乐。更快乐需要关注价值观、愿景和梦想。我不想人们喜欢技术,不要对技术有幻想;要知道,科技与梦想共生,技术不能改变世界,而梦想能改变世界。”

  马云总结,所以我们做的事情是把世界改得更好,让地球上的74亿人生活得更好。“我喜欢特斯拉的产品,干净清洁没有噪声。很高兴你把工厂设在中国。人们还需要做更多的事情去改变我们的世界,改善我们的地球,保证大家都能有时间精力去关爱家人,使自己活得更加快乐。同时也要相信人类、相信年轻一代能为未来找到解决方案。我觉得人类犯错是好事、死亡也是好事,从犯错和死亡中都能学习进步。”(劳动报记者 陈宁 摄影 王陆)

来源:劳动报
编辑:孙仕奇

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